"Kinder Tyrannen" was ist da passiert?

[nachtwind]

Ich habs mal hier her verschoben.
Das, was mir so im Magen liegt.
Dass ich drüber reden muss.


Ich sag jetzt mal, wie ichs verstanden hab.
Ich behaupte nicht: so isses punkt - ich sag nur:
so hab ichs bis jetzt verstanden.

Und noch eins: ich konzentrier mich hier nur auf fee und deja.
Ich lasse alle andren Beiträge grad mal weg, ok?

Die Schwester von fee behandelt sie richtig mies -
kann ihre Gefühle deswegen total nachvollziehn.
Sie macht diesen thread hier auf, um darüber schreiben zu können.
Hab ich erst nicht verstanden.
Aber dann ist mir eingefallen, dass es dieses Legitimatisieren gibt.
Also, wenn ich Gefühle habe, die nicht mit meinem Weltbild
und mit meinem Bild von mir zusammenpasst,
ich diese Gefühle aber hab! und sie mich danach drängen, sie auszuleben,
dann kann ich mir etwas suchen, wo ich diese Gefühle legitim ausleben kann.
Ohne dass ich mit mir selbst, meinem Bild von mir, ins Gehege komme.
Also einer, dessen Bild von sich immer beherrscht und souverän ist,
der kann,
wenn seine Frau ihn betrügt,
sich meinetwegen die Nationalität des vorgezogenen Liebhabers aussuchen
und ab da einen Feldzug gegen meinetwegen Türken führen.
Er wird einige Mitstreiter finden
und kann da so richtig aus sich rausgehn.
Weils da ja nu
wirklich legitim ist.
Oder ich habe von mir das Bild der Friedfertigen.
Wenn ich nu furchtbar sauer werd über meine Chefin,
dann kann ich über die Chefs dieser Welt herziehn
und werde viele Mitstreiter finden. ;-)
Und kann so richtig vernichtend werden.
Weil es so
ja legitim ist.
Chefs sind ja nu auch scheisse.
Und: ich red ja nicht von mir - ich red ja von der Wahrheit.
Ist doch so!
Ist legitim.
Auch für mich Friedfertige.

Ok - so hab ich es verstanden.
Und fee hat ja auch immer wieder das Thema auf ihre Schwester, Geschwister zurückgeführt.
Das war wohl schon ihr Thema.

Was ich verstanden hab, was sie ihr vor allem vorwirft, ist,
dass sie ja eigentlich keinen Grund zu ihrem Fehlverhalten hat. Weil sie ja nu
verwöhnt wurde.
Es ging um: Verwöhnung.
Fehlverhalten ausgelöst durch Verwöhnung.

Für mich hats sich gelesen, als gäbs zwei grundsätzliche Fehlverhalten:
die eine aus Misshandlung.
Und die andre aus Verwöhnung.
Für mich hats sich gelesen, als sei die eine "gut" und die andre "schlecht".
Ist jetzt stark vereinfacht. Aber mir gehts jetzt auch nicht ums Rausreden können, mir gehts um Wahrheiten.
Wars nicht so?
War das nicht der Grundtenor?
Vielleicht nicht ausgesprochen, aber immer wieder: hörbar?
War da bei dir, fee, nicht immer dieser unterschwellige Vorwurf: "du
bist verwöhnt worden, und nu benimmst du dich so schlecht!"?
Bist so ein Versager geworden!?
Hast so viel Fehlverhalten!?

Deja hab ich soverstanden, dass sie Partei für alle kids ergriffen hat.
Für die, die sich nicht entwickeln konnten, weil sie Mangel gelitten haben.
Und nu mitm Leben nicht zurecht kommen.
Und für die, die sich nicht entwickeln konnten, weil sie Überfluss, Verwöhnung gelitten haben.
Und nu mit dem Leben nicht mehr zurecht kommen.

Also nicht: "gutes" und "schlechtes" Fehlverhalten.
Also nicht: Fehlverhalten aus Mangelerlebnissen ist unterstützungswürdig, muss man verstehen, muss man helfen
und Fehlverhalten aus Verwöhnung ist verachtenswürdig.
Noch mal: grob vereinfacht!
Sondern eben: es sind kiddis und sie leiden.
Ob nu an Mangel oder an Verwöhnung.
Beide lernen nicht etwas entscheidendes.
Und kommen deshalb nicht klar. Mitm Leben.

Jetzt kollidiert das natürlich mit fees Ansicht.
Und dann entzündet sich der Streit an dem Wort "Gören".
deja meint, fee habe es abfällig gemeint.
fee meint, nein, es sei berliner Dialekt. Da sei nichts abfälliges drin gewesen.

So
hab ich das verstanden.

[nachtwind]

Alles nachvollziehbar.

Aber dann eskaliert es.
Und das treibt mich seither um.

Ich hab nicht gelesen, was du, fee, geschrieben hast
und ein paar Stunden später selbst wieder gelöscht hast.
Ich nehme an, deja hats gelesen?
Ob das wieder löschen wohl ihr hilft?
Oder auch: wem hilft es?

Aber ich hab gelesen, was nubis am Tag drauf gelöscht hat.
Und das war ein Tiefschlag, fee.
Ein Tiefschlag der eher fürchterlichen Sorte.

Und nein, fee - ich schmeiss hier nicht mit Steinen auf dich.
Seitdem ich das gelesen hab - und tief erschrocken war,
quält mich die Frage: wo hab ich das auch schon mal gemacht?
Mit wem?
Und ich fühl mich elend dabei.
Grottenelend.

Ich war so erschreckt. Ich hab nur noch gedacht: Himmel, mach, dass deja das nicht liest.
Aber wie soll das gehn?
Wenns so lange zu lesen ist.
Und ich frag mich seitdem: wie gehts deja?
Damit?
Wie verschafft man so was?
Kann man das?
Ma eben einfach so?

Kuck, wenn ich hier ein Tagebuch aufmach,
und ich schreib da rein, worunter ich leide.
Und dann haben wir zwei beiden ne Meinungsverschiedenheit
in einem ganz andren, öffentlichen Thema,
und ich nerv dich fürchterlich
und dann knallst du mir etwas rein...
weisst du, für mich wär das fürchterlich.
Weil du da infos, die du über mich hast, über meine Schwächen,
benutzt, um mich fertig zu machen.
Es hat doch mit dem Thema nix zu tun.
Und unsren verschiedenen Meinungen dazu.
Da gehts doch nimmer um Meinungen und auch nimmer um Umgangsformen -
da gehts doch nur noch ums Fertig machen.
Das schon ne heftige Nummer.
Für mich.

Und ich denk seitdem: Himmel, wem hab ich das schon angetan?
Himmel, hilf denen, ja? Bitte!!
Es ist einfach nur furchtbar, was ich da angestellt hab.
Und es noch nicht mal bemerkt hab!

Hast du das nicht selbst mal geschrieben?
Ich öffne mich und schreib von meinen Nöten - und dann wirds mir
an andrer Stelle
um die Ohren geknallt.?
Ich glaub, das warst du, oder?
Bin mir grad nimmer sicher.
Wenn ja, dann weisst du ja, wie deja sich jetzt fühlt.

Und wenn dus von dir weist, dann weisst du zumindest,
wie die, die dirs getan haben, sich gefühlt haben.
Ziemlich im Recht. Oder?

Und da sind wir nach meinem Empfinden
wieder beim Thema Tyrannen.
Egozentriker ist für mich das passendere Wort.
Die, die das Leben nur durch ihre eignen Empfindungen wahrnehmen.
Wir, wenn wir das Leben nur noch durch unsre eignen Empfindungen erleben.
Und diese ausleben.
Und die andren
völlig ausm Auge verliern.
Wie oft mir das passiert!

[nubis]

Das ist das Problem, wenn andere sich berufen fühlen für wen die Lanze zu brechen.

Alles, was ICH jetzt nicht verstehe, ist, wieso du es jetzt doch wieder hin schreiben musst?

Etwas, dass vielleicht (hoffentlich - aber vermutlich leider doch) von der betreffenden Person nicht gelesen wurde - jetzt aber wieder groß und breit da steht...

Wozu muss man es dann wieder hinschreiben - grade diesen einen, verletzenden Satz?

Wenn mich etwas stört - in dem Fall geschriebenes Wort - schreibe ich es doch nicht selbst noch 10 Mal hin, auf dass es alle, die es vielleicht beim ersten Mal nicht gesehen haben, noch eben lesen können?

Sorry - aber ich lösche das jetzt auch wieder.

Wenn @deja und/oder @fee da ein Problem mit haben, können sie das per PN klären denke ich - und wer wegen des editierens ein Problem hat, kann sich gerne an mich wenden.

[Fee]

@nachtwind und hallo ihr,



... nicht wissen was geschehen ist,aber statt zu fragen,
   besser schonmal vorverurteilen  :(

... schön laut bimmelnd an die große glocke hängend

... den quatsch,noch quätscher machen

... die inzwischen wieder gefundene ruhe zerstören,obwohl
   man nichts und wieder nichts mit dem betreffenden
   thread zu tun hat

... sich alles mögliche zurechtlegen,wer/was/wann/wieso
   verbrochen haben könnte,dann in den auserkorenen
   verbrecher projezieren und als dessen bestreben  
   verkleiden.

... im zweifel,todesstrafe für den angeklagten

... und jetzt das hier noch,wozu ?


obwohl ich der meinung bin,daß ich dir null komma null rechenschaft schuldig bin und am liebsten diesen thread hier ignorieren würde,habe ich nun trotzdem hier geantwortet,antworten müssen.

denn öffentlich angeklagt worden,zwingst du mich ja geradezu dazu.und kurz und knapp nun den anderen,die all`das jetzt lesen,die von nichts wissen,plausibel über den über zig seiten gehenden vorgang in kenntnis zu setzen,erscheint mir fast unmöglich.

***"Kinder Tyrannen" was ist da passiert?***


mein erklärungsversuch:

ich hatte besuch von meiner schwester,während welchem sie mich,in alter manier,wie immer massiv über 6 stunden,tyrannisierte.

kurz und zackig,mal jetzt einfach so dahin geworfen:

sie hat als kind alles bekommen,was ihr wunsch war.
niemals verbote,keine regeln und keine strafen.
und nein,es hat ihr nicht gutgetan und mir,vollkommen gegenteilig erzogen,natürlich auch nicht.ich wurde immer ruhiger,sie immer lauter.sie hatte ansprüche ohne ende,an jeden,ich keine.

aber das wichtigste ist,sie ist heute sehr einsam,immer traurig und verbittert.hat keinen einzigen freund,fliegt überall raus,kommt ohne mich kaum klar,usw.,usw..

... und das wollte ich im thread "kinder- tyrannen" aufzeigen.wie eltern ihren kindern,mit großer "überverwöhnung" schaden.wie lebensUNtüchtig sich die kinder entwickeln.

der thread lief anfangs ruhig und plötzlich aus dem ruder.
schuldzuweisungen mache ich keine.
es ging jedenfalls zwischen den anwesenden usern,gut hin und her.bis nachts nur noch 2 übrig waren.
sxxx und ich.

dann i.wann der satz,halte dxxxx daraus ,an mich.
obwohl sie user,in fäkalsprache angeschrieben hatte.

ich zurück,als du für alle offen lesbar hier forum von
-------------------------------------- berichtet hast,hast du dich nicht um dxxxxx`s gefühle gesorgt.


und als ich mir das später nochmal durchlaß,dachte ich,willst du so sein,gleiches mit gleichem vergelten.

NEIN

... also habe ich ---------------------- gelöscht und versucht es zu erklären und mich entschuldigt.niemand außer mir,war noch im forum zu der zeit und dann schrieb ein gast,der hier schon unter mehreren nicks auftritte hatte. und ich habe mich sgar noch bei ihm entschuldigt,daß ich nun auch noch vom thema abgekommen war.obwohl er bis dahin und danach nichts im thread geschrieben hatte.

ich hatte einen schlußstrich gezogen und jedem eine neuen
anfang vorgeschlagen .

... und es wurde weiter disskutiert und gestern,war es echt teilweise richtig lustig ...

... bis du nun nxxxx für etwas beschuldigt hast,was nicht der wahrheit entsprach,bis du nun auch noch, nach tagen,obiges wieder ausgräbst.


... manchmal scheint frieden im forum, als langweilig erachtet zu werden  :(


das war`s

*allen nun einen möglichst guten tag wünscht*

meiner ist hinüber ...
______________________________________________
(letzter schlußstrich)


L.G. Fee


edit : Schreibfehler : lebensUNtüchtig

[stumm]

ja aber wenn ich mir hier so erklärungen durch lese komme ich zu dem schluss

danke wind :-)

[nubis]

alles was ich lese, ist, dass wieder jemand nicht ruhen lassen kann...


Wenn es so ein Bedürfnis war, einfach etwas nicht verstandenes zu klären, hätte das ebensogut per PN erfolgen können - vor allem, wenn das Thema eigentlich für alle Beteiligten längst 'gegessen' war...


Was, außer der erfolgten Entschuldigung und dem Rausnehmen bestimmter Äußerungen hätte denn noch kommen sollen?

Es hätte gar nicht erst passieren dürfen?

Stimmt: ist aber - wie sich das halt manchmal entwickelt, wenn ein Wort das Andere gibt. Und ist ja auch nicht so, als wäre von 'der Gegenseite' nichts gekommen...
Sind halt alle 'nur Menschen'...


Schade, wenn sich jetzt wieder noch weitere Personen hier raus nehmen, weil es mit endlos Beschuldigungen und Missverständnissen immer munter weiter geht.




nubis - die sich jetzt besser auch wieder raus nimmt hier -.-

[Sintram]

Ach, hier liegt der Hund begraben. Nebenschauplatz. Ja nun.

Also, was die Angelegenheit zwischen diversen Unstimmigkeiten einzelner UserInnen betrifft sag ich mal gar nichts, weil ich nichts davon weiß. Und offengestanden auch nichts wissen will.
"Hinta meina fiada meina sig i nix und hea i nix."
Das mag affig klingen, ist aber trotzdem nicht chinesisch, sondern stammt aus @Heidis schönem Heimatland.
Man kann durchaus auch von den Nachbarn etwas lernen. ;)

Ansonsten hat @ Fee in ihrem Eröffnungsposting des Tyrannenkinder-Threads eigentlich alles gesagt:
Nämlich dass aus verwöhnten Kindern Biester werden, wer das auch kennt und wie man damit umgehen könnte.
Das ist schlicht eine Tatsache und steht in keinerlei Widerspruch dazu, dass aus misshandelten Kindern unter Umständen Bestien werden können.
Hab auch nirgendwo etwas in diese Richtung gelesen.

Im Gegenteil konnte ich den Beiträgen aller entnehmen, dass sie der allgemeinverbreiteten Unsitte verfallen sind, Kinder zu mögen- egal ob sie nun selber welche haben oder nicht.
Ich selbst gehöre ebenso zu diesen Delinquenten, und es wäre entsetzlich, wenn dem nicht so wäre.

Ebensowenig habe ich irgendwo den Eindruck gewonnen, dass irgendetwas projeziert und ausgetragen wird, was nicht auf persönlichen Erfahrungen fusst und seine Berechtigung hat.
Verwöhnte Kinder sind ungemein anstrengend, ja belastend, und die sogenannten Erwachsenen, die daraus hervorgehen, können eine regelrechte Zumutung sein.
Wenigstens was die Beeinflussung der Stimmungslage ihres Gegenüber betrifft, und was das für Depressive im Einzelnen bedeuten kann, brauch ich nicht eigens zu erläutern.

(Mal abgesehen davon, dass es mir ziemlich gleichgültig wäre, wenn Irgendwer was aus meinem Tagebuch zitieren würde a la: "Du bist doch auch so ein Lernverweigerer gewesen", weil das erstens ganz andere Gründe und Ursachen hatte und zweitens alle wissen dürfen,)

kann ich keinen triftigen Grund entdecken, weshalb man seine unangenehmen Erfahrungen, die man mit diesen seltsamen Mischwesen aus trotzig eigensinnigem Kleinkind und kalt berechnenden Erwachsenen immer wieder mal machen muss, nicht offen und ungeschminkt zur Sprache bringen dürfte.

So dass man sich manchmal wirklich wünscht, eine Kutsche wäre gekommen und hätte sie als Kinder ins Zirkus-Schlaraffenland entführt, wo sie in Eselchen verwandelt worden wären wie bei Pinocchio.
Immer noch besser ein störrischer Esel als eine zähnefletschende Harpyie.

Aber nein, als brave und konditionierte Depris grübeln wir natürlich darüber, wie denn die armen Kleinen gerettet werden könnten und haben Mitleid und Nachsicht mit den großgewordenen armen Kleinen.
Halten -wie es sich gehört- die linke Wange hin und fragen uns verzweifelt, wie den Ärmsten denn am besten zu helfen ist. Weil sie doch sowieso niemand sonst leiden kann.

Und wer, so frage ich, hilft uns, wenn die Missratenen ihren Lebensfrust und ihre chronische Unzufriedenheit erbarmungslos an uns auslassen?

Bitte wer?

Richtig. Niemand.
Wir sind ihnen gegenüber chancenlos- es sei denn, wir helfen uns selbst.
Lassen uns nichts mehr gefallen und erwehren uns unserer Haut.
Das kann man lernen, einüben und praktizieren.

Wenn mir also so ein Schnösel dumm kommt, mein ich nur:
"Erledige Deine Geschäfte in Zukunft so, dass ich keine Feuerwehrpumpe mehr brauche hinterher, dann reden wir weiter."
(Es gibt in Bayern ein bündiges Idiom für diese Umschreibung, aber das will ich mir lieber mal verkneifen.)

Und so gesehen hat mir @Fees Thread trotz diverser Abschweifungen -jamei- ganz ausgezeichnet gefallen.
Und ich wünsche mir mehr Threads in diese Richtung, sprich um ein Thema, dass uns alle betrifft.

Weiter so!
Sintram

[Fee]

... da es,aufgrund von 2 Postings,hier im Thread, einige user so aufgefaßt haben,als wenn ich von jemandem etwas aus seinem TB "verraten" hätte,möchte ich hier abschließend und ausdrücklich betonen:

DAS HABE ICH NICHT GETAN ...
... UND DAS WÜRDE ICH AUCH NIEMALS TUN !

Danke an all`die, mich unterstützenden PN - Schreiber.
Und ja,ich verstehe inzwischen sehr gut,daß manche hier lieber nichts offen dazu schreiben wollen.Und NEIN,natürlich
bin ich NICHT "sauer" deshalb.

L.G.Fee

[Sintram]

Entschuldige, @Fee,

aber ich habe überhaupt keinen Gedanken daran verloren, dass Du hier irgendwas aus einem TB zitiert hast.
Und schon gar nicht in diese Richtung spekuliert, das musst Du mir glauben.

Nein, es war nur irgendwas zu lesen davon, dass einige Verschiedenes über andere wissen und das einfließen lassen, ich selbst habe davon sowieso nichts bemerkt. Schon gar nicht von Deiner Seite.

Ich wollte nur sagen damit, dass mir sowas wurst ist. Oder wäre.
Ich persönlich fand Deine Postings alle gut.

LG
Sintram

[Fee]

Hey Sintram,

jetzt mach`Du Dir bitte nich`och noch `nen Kopp
(jez dua di ned obi)


L.G. Fee

[Sintram]

Dank Da sche liabe Fee!

[dejavu]

liebe nachtwind

vielen lieben Dank...du hast verstanden, worum es mir ging....um das Leid,egal, woher es kommt
fee hat schon Dinge aus meinem TB verwendet, nämlich da schon, als es um die Vermischung mit meinen Eltern ging
@fee....klar, danke für deine endlose nachsicht....hattest ja schonmal erwähnt, ich hab es nicht verdient, wie ein rohes Ei behandelt zu werden
sowas steht ja grundsätzlich nur euch zu......:-)...und das du hier nicht das 1. Mal auf mich losgehst, ist für mich unbestritten...warum auch immer...ich sags ja, Projektion uind Übertragung heißen nicht umsonst so....
ich hab immer nur von Kids geredet
denn ich bin ein solches Kind....zu DDR-Zeiten materiell verwöhnt, immer den Gang zu Intershop gewöhnt-....,..emotional vernachlässigt etc...materiell und finanziell sehr gut gestellt....eine Einserschülerin.....
trotz allem weiß ich, daß ich damals schon für meine Mitschüler ein Rätsel war, weil ich von der Grundstimmung her immer sehr traurig war..

ich bin also ein verwöhntes Einzelkind und auch Luki ist ein verwöhntes Einzelkind...materiell
emotional bin ich "ferner liefen" , Luki bekommt emotional von mir alles, was ich geben kann und bestätigt mir, daß es richtig und gut ist
anhand meiner Beschreibungen aus meiner Vergangenheit wurde deutlich, daß meine Verwöhntheit mich keinesfalls daran gehindert hat, schon als Teenie mich sozial zu engagieren....Luki ist jemand, der hilft, wo er nur kann....ebenfalls gepostet....

Liebe nachtwind
ich hab nix weitergelesen, was hier so alles noch kam....ich hab mich zurückgezogen, weil es einfach nicht mehr um die Sache ging
ich hab nun eben gelesen, wie du das verstanden hast, was ich gepostet hab und ich danke dir von Herzen dafür
es geht um die Kinder, um Vorverurteilungen und Pauschalurteile und darum, daß jeder nur ein Produkt seiner Umwelt ist...genau wie wir...
wie sich an eigene negative Meinungen geklammert wird und wir die Kids mit allem allein lassen....
ihre Rotznäsigkeit und Rüpelhaftigkeit und Aggressionen...die ein Schrei danach sind, das ihnen egal ist, wieviel ihnen noch in den Hintern gesteckt wird...sie sind trotzdem so ...und warum wohl? weil sie sich nach ganz andren Dingen sehnen und ich hab versucht, die Hintergründe zu erläutern, die Eltern umtreiben....
ich hab Lukis Freund, der bekannt ist für seine Ausraster mehrmals in den Griff bekommen, weil ich ihn festgehalten hab, so wie seine Mama es nie machen würde......ich hab ihn in den Arm genommen, stundenlang mit ihm geredet...zum Schluß haben sich seine, über Jahre angestauten Tränen gelöst..... ab dem Kiga wurde genau dieser Junge eingesperrt, wenn er ausrastete....in den Müllraum, in den Fahrradkeller etc....
ich hab ihm beigebracht, wenn er zu Luki kommt, hat er gefälligst zu mir zu kommen und Tag und Wiedersehen mit Handschlag zu sagen
genau wie er jetzt bitte und danke kennt.....

es ist schon eigenartig, wie eine materiell verwöhnte Göre sich heute für alle Kids so ins Zeug legt.....
ich gebe auch Spielzeug ins Heim bzw Klinik.....
ich nehme meine soziale Verantwortung wahr......wie siehts denn bei euch aus? nur meckern?
habt ihr jemals versucht, iwas zu wuppen in der Hinsicht, daß ihr euch jetzt eurer Persönlichkeiten so rühmen könnt?

und wenn ich ganz gemein bin, nubis, welche Verantwortung hast du eigentlich dazu jemals übernommen? bist doch auch so groß im schimpfen?
sry, wer austeilt muß auch einstecken.....

und achja.......
ich wollte noch darauf aufmerksam machen-
als ich noch gearbeitet hab, wer waren die schlimmsten, gefrustetsten aggressivsten und persönlich beleidigenden Pat?
bei wem mußte ich schon häufig erleben, daß Luki förmlich beseite gestoßen oder überrollt wurde im Supermarkt?
wer sind die, die nur quengeln, keine Zeit haben, Verkäuferinnen und zb Arzthelferinnen des Kaffee trinkens bezichtigen, weil nicht gleich jemand kommt, obwohl zu sehen ist, daß diesen schon die Hacken qualmen und sie vor Streß gar nicht zum Luft holen kommen?
also die Kiddies waren es nicht....im Gegenteil...."Tante S., hast du mal bitte einen Stift?"

Ich bin ein Verfechter für Kinderrechte. hat mir Luki selbst schon unter die Nase gehalten. "Mama, du hast gesagt, Kinder haben auch Rechte!"
Cool, im nachhinein hat er mich mit meinen eigenen Waffen geschlagen. Und recht hat er.

So und nun kann jeder der möchte, mich für eine hochnäsige blöde Kuh halten,  aber ich bin aktiv.
Ich meckere nicht und schlage verbal auf unsre Zukunft ein.
Ich versuche dahinter zu schauen, und etwas dafür zu tun, daß ich im Alter genauso lieb und wärmend behandelt werde, wie ich es meiner Zukunft vorgelebt und mitgegeben habe.
Und ihr?

[nubis]

@deja-

Nicht böse sein - aber: @nachtwind hat vielleicht verstanden, worum es dir ging - aber ihr beide habt nicht verstanden, worum es überhaupt ging? - dass keiner was anderes gesagt hat...?!

Ich frage mich mal wieder, wie jemand Worte lesen kann - die selben die zB ich lese - und da ein drum herum hineininterpretieren kann, dass so doch nirgends steht?

Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass das Eine das Andere nicht ausschließt?

Wenn es in einer Diskussion um ein bestimmtes Thema geht, bezieht man sich in der Regel auch darauf.
Dass es selbstredend auch abweichende Komponenten gibt hat nicht nur keiner in Frage gestellt - sondern im Gegenteil - mehrfach betont, dass das tatsächlich so ist - aber dann wurde (logischer Weise) wieder auf die Ausgangsfrage fokussiert.


Irgendwie tut es mir leid, weil ich euer Problem nicht verstehen kann.

Weil es EUER Problem ist. Anscheinend ein Verständnisproblem.

Was natürlich angesprochen werden kann - aber warum dann immer gleich in so anklagendem Ton?

Warum auch in so verletztem Ton?  ...es war doch nicht gegen dich?
Es wurde auch nicht 'angeklagt' - sondern nur gesagt, wie es ist. Und dass es so ist, ist nun mal Fakt.

Klar kann man zum erläutern Beispiele einbringen.
Klar kann es sein, dass sich jemand besonders angesprochen fühlt.

Aber dann darf man hier kein Wort mehr schreiben, weil sich immer irgendwer angesprochen fühlen kann.


Für deine Passage ***und wenn ich ganz gemein bin, nubis, welche Verantwortung hast du eigentlich dazu jemals übernommen? bist doch auch so groß im schimpfen?  
sry, wer austeilt muß auch einstecken..... ***  brauchst du kein sorry ... - weil ich auch da ehrlich gesagt nicht verstehe, was du eigentlich von mir willst damit?

Welche Verantwortung meinst du? - die, eigene Kinder zu haben? ...stimmt - hab ich nicht.

Also was?

Hatte schon mal gefragt: darf man nur eine Meinung dazu haben, wenn man selbst Mutter (oder Vater) ist?

Muss ich im Vorfeld irgendwelche Referenzen aufweisen, die mir dann die Teilnahme an einer Diskussion erlauben?
Und welche wären das?





Ich weiß ja nicht, ob ich hier diejenige bin, die die ganze Zeit auf dem Schlauch steht - aber eigentlich habe ich vor allem den Eindruck es wird aneinander vorbei geredet.

Während die einen von einer Sonnenfinsternis reden - reden die anderen von der Dunkelheit der Nacht...
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.

So einfach ist das.

Scheinen nur welche nicht zu verstehen ...aber wie gesagt - vielleicht bin ich es ja auch nur, die nicht versteht.

[nachtwind]

Und da sind wir nach meinem Empfinden  
wieder beim Thema Tyrannen.
Egozentriker ist für mich das passendere Wort.
Die, die das Leben nur durch ihre eignen Empfindungen wahrnehmen.
Wir, wenn wir das Leben nur noch durch unsre eignen Empfindungen erleben.
Und diese ausleben.
Und die andren
völlig ausm Auge verliern.
Wie oft mir das passiert!

Ich hab gelesen, was ihr geschrieben habt.
Und ich habe das meiste verstanden.
Danke für die Mühe, die ihr euch gemacht habt.
Danke für eure Worte.

Ich will jetzt dir antworten deja -
und hab dabei immer das Thema Tyrannen im Nebenblick.
So wie ich es halt versteh. ;-)

Kuck, du erzählst, was du selbst gelebt hast.
Mit dem Freund deines Sohnes.
Das ne wirklich nah gehende Schilderung.
Und dass das Energie kostet, spürt man bis hierher.
Wenn du das so erzählst, dann machst du dich gross.
Und das ist gut.
"es ist kein Zeichen von Erleuchtung, wenn du dich klein machst,
nur damit die Menschen um dich rum nicht verunsichert werden."
Du machst dich gross, um zu zeigen: hey - ich bin auch wer.
Ich rede hier auf Augenhöhe.
Du behauptest dich.
Wichtig.
Du verschaffst dir Gehör.
Es wird gehört, was du dazu zu sagen hast.

Wenns dabei geblieben wär, hättest du dir Respekt verschafft.
Dir - und dem, was du zu sagen hast.
Aber dann kommt eben das die-andren-klein-machen.
Wenn du dich selber gross machst UND die andren klein,
dann redest du nimmer auf Augenhöhe, deja.
Dann bist du gross
und die andren, die sind klein.

Tyrannische Staaten regieren durch Angst.
Nicht dadurch, dass sie sich
und dem, wofür sie einstehen, Repsekt verschaffen.
Sondern eben, in dem sie die, die anders denken als sie, klein machen.
Wie auch immer.

Du hast es nicht nötig, deja - die andren klein zu machen!
Dein Wort hat durch das, was du gelebt hast, Gewicht.
Du musst das Gewicht der andren nicht klein machen.
Um selbst in Frieden zu leben.
Du kannst deinem eignen Gewicht
vertraun.

Wann immer wir das Leben nur durch unsre eignen Empfindungen erleben
und leben
und uns ausdrücken,
befinden wir uns auf dem schmalen Grat zwischen authentisch sein und tyrannisch wirken.
Ist es das, was dich umtreibt, deja?
Hast du darunter gelitten, dass es da zu wenig Authentisches gab in deinem Leben?
Und nu gibst du das, was du am meisten vermisst hast, allen?
Authentisches?
Anpackbares, was Festes, was man in den Händen hat. ne klare Ansage. Die auch eine ist?
Was
wär denn das Gegenteil von authentisch für dich, deja?
Leblos?
Bigott?
Was ist dein Gegenteil von authentisch?

Tyrannische Staaten vertragen keine Widerrede -
wer widerspricht, wird sanktioniert.
Wer anders ist, wird nicht geduldet.

Wir, wenn wir tyrannisch sind, vertragen keine Widerrede -
wer widerspricht, wird bekämpft.
Und wer anders ist, und andres will, der darf nicht sein.
Nicht so.
Er muss so werden wie wir oder er wird sanktioniert.
Wie auch immer.
Warum?
Weil er anders ist.
Andres denkt.
Andres will.
Damit
ist er unser Feind.

Aber: ist er es?
Oder machen wir ihn erst dazu, in dem wir ihn bekämpfen?
Erschaffen wir usn nicht so die Welt, die wir ursprünglich ja ma genau NICHT! wollten.
Eine Welt voller Feinde.
Und wir
mittendrin.
Allein.
Und verlorn.

Du hast in dem Beispiel mit dem Freund deines Sohnes
gewusst, was zu tun ist.
Du hast ihn gehalten.
Du hast ihn mit all deiner Macht gehalten.
Mit all dem Gewicht deiner Authentizität.
Du hast ihn nicht entschlupfen lassen.
Als er ahnte, nu gehts ans Eingemachte. Nu wird es ernst.
Du hast ihn gehalten, wie seine Mama ihn nicht halten konnte.
Und in diesem Gehalten werden, in diesem Spürn : da meint es jemand ernst mit mir
und geht nicht mehr auf all meine Spielchen ein, mit denen ich alle provozier -
in diesem Halt
sind seine Tränen geflossen
und sein Kummer konnte sein.

Udn danach
war er bereit für Regeln des Respekts.

Mach es mt dir, deja - du weisst wies geht.
Du hast die Kraft dazu.
Halt sich selbst, lass dich nicht entschlüpfen
in irgendwelche Kämpfleins mit irgendwelchen Demütigungen oder was auch immer.
Halt dich selber fest.
Und lass dich nciht.
Rede mit dir.
Nicht über andre. Nur über dich.
Und dann lass den Kummer fliessen.
Du selbst wirst es bezeugen können: ja, da war Kummer drin.
Ich habs gesehn.
Ich hab ihn gesehn.
Ich kanns bezeugen.

Und danach
kannst du überlegen, was für Regeln des Respekts
hier im forum dem Händedruck daheim entsprechen könnten. ;-)
Das weiss ich grad selbst nicht so genau.
Aber das ja auch das Ende des Ganzen.

Der Anfang und der wichtigste Teil, das Halten in der ganzen langen Mitte,
den kennst du ja.
Den kannst du ja.
Mach es, deja -
machs für dich.

[dejavu]

hm, also ich empfand schon, daß hier persönliche Dinge von mir eingebracht wurde...sieh was ich oben gepostet hab
und hier wurde vermischt.....und ich hab damit nicht begonnen
und wenn ich eine andre Meinung zu Fernsehsendungen hatte wurde ich korrigiert...
alles, was ich sonst gepostet hab wurde schlecht gemacht, ob ich im Forum meine was weiß ich befriedige etc pp....
und ich hab hier als letztes die Frage gestellt, was jeder einzelne macht und von mir berichtet
so wie immer....
ich hab hier niemanden klein gemacht und mich nicht groß, weil ich meine Erfahrungen berichtet hab
und alle anderen haben Angst vor mir? na klar..komisch, wenn es ihnen schlecht geht, sind all ihre Ängste vergessen
ich hab am meisten Liebe vermißt und die geb ich meinem Sohn.....
und wenn ich authentisch bin, bin ich froh drüber....
ich hasse Lügen und Hinterlist genauso wie die Fahne nach dem Wind drehen.....
ich erinnere mal an die Diskussion über die Userin, die nix mehr hatte, von Pudel angeregt
meine Güte, was für ein Drama wurde draus....
ich hab übrigens selbst viel zuwenig und hab trotzdem was abgezwackt
hab mir zwanghaft vorgestellt, wie das ist, wenn man nix zu essen und trinken hat
warum? weil es mir selbst schon so erging
wer von euch hat das noch gemacht?
und es war übrigens nicht das 1. Mal

ich hab versucht, euch dazu zu bringen, dahinter zu schauen
weil wir eine Gattung sind, krank und depressiv...denen es nicht anders geht
wir erwarten doch von der Welt, daß sie usn versteht, dahinter schaut hinter unsere Maske
aber für mich ist das hier verlorene Energie
und
@fee..dir würde ich wünschen, daß du einmal deiner Schwester so gegenübertreten könntest, wie du es hier anonym bei mir machst
du entwickelst ja hier Kräfte, die du dort viel besser einsetzen könntest, oder? :-)

@nubis.. du brauchst keine Referenzen aber witzigerweise tauchst du immer auf, wenn es um Schwächere geht...schonmal aufgefallen?
der Thread, den Streicher eröffnet hatte, wo es um Hartz4 geht, du gehst contra
der Thread von Pudel....muß ich nicht extra erwähnen
jetzt gehts um die Kinder....
hast du überhaupt für irgendetwas anderes als dich Verständnis
und meine Meinung ist nunmal, "wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten" (Dieter Nuhr, nicht von mir)
und die hast du ganz einfach nicht, weil du nicht weiß, wie es ist für ein Kind Verantwortung zu tragen, welche Qualen damit verbunden sind, welche Entbehrungen.....
nöö, du kannst nur in die Kerbe reinhauen.....
meine Güte bin ich froh, daß ich so bin wie ich bin

tschüß