Hallo,
da es da adminseitig zu Querelen gekommen sein muß, ob die Idee eines dauerhaft geschlossenen Raums für Stammuser (ohne Gäste und Störenfriede), wollte ich mich kurz dazu äußern.
Für viele Nutzer ist es bisweilen nicht sonderlich förderlich, den Eskpaden des michael29 zu lauschen. Ebensowenig sind Gäste, die sich dauernd neu einloggen um user zu beschimpfen, sonderlich beliebt.
Es geht hier nicht um Ausgrenzung oder eine zwei Klassen-Gesellschaft, sondern um einen Ort, an dem vernünftige Gespräche möglich sein sollen, was oft genug nicht der Fall ist, wenn 2 Leute mit völlig sinnlosen Themen (bsp m29) den chat sprengen.
Daher halte ich die Lösung für gut. Gegegnmeinungen sind natürlich ebenso erwünscht.
MfG
N.
ich bin dafür. manchmal gehen gute gespräche unter, weil jemand kommt und stuss von sich gibt. unter stammusern ist die atmosphäre eine andere.
ich bin auf schläge gefasst-trostzdem!ich verstehe den wunsch der user!
für mich ist es die logische folge der entwicklungen in unserem chat
mehrzahl von stimmen zählt leider weniger wie eine einzelne....
es gibt immernoch die ignore-funktion..wer bitte bestimmt wer störenfried ist und wer nicht?wird neuen usern bzw gästen nicht die möglichkeit genommen vertrauen zu fassen..wenn sie schon zu beginn abgestempelt oder nachteilig behandelt werden?
Zitat von: Nick in 15 Mai 2011, 23:16:25
es gibt immernoch die ignore-funktion..wer bitte bestimmt wer störenfried ist und wer nicht?wird neuen usern bzw gästen nicht die möglichkeit genommen vertrauen zu fassen..wenn sie schon zu beginn abgestempelt oder nachteilig behandelt werden?
Ein derartiger Raumsoll nicht die Lobby ersetzen, sondern im Falle einer Anhäufung an Störenfrieden die Möglichkeit geben, einen anderen Raum ohne Gäste und Störenfriede aufzusuchen. Der Hauptraum wäre wie eh und jeh die Lobby.
mail an mich-weiterleitan alle
Ich finde diese Ersatzlobbylösung auch nicht optimal.
Viele User schauen, bevor sie sich einloggen, wer gerade online ist. Die Chatter in diesem abgeschlossenen Raum werden nicht angezeigt, was dazu führen wird, dass sich viele dann nicht einloggen.
Für Chatförderlich halte ich das nicht gerade!
Auch was den grundsätzlichen Gästeausschluss angeht, bin ich der Meinung, dass damit einigen Gästen unrecht getan wird und ich kann dies nicht gutheißen. Zurzeit empfinde ich aber auch das ,,Gästeproblem" als weniger belastend als das ,,michael-problem".
Für mich gibt es keine andere Lösung, als Michael aus dem allgemeinen Chatbetrieb auszuschließen und ihm einen Raum zur Verfügung zu stellen, wo ihn dann die vereinzelten Interessenten seines copy and paste Bombardements besuchen können.
Es kann nicht sein, dass sich alle Chatuser in einen abgeschlossenen Raum flüchten müssen, wegen eines einzigen Störenfriedes.
Gruß,
Windprinzessin
ich bin ja der störfaktor.
ich erinnere mich an einen satz, aus einer klausur, im fach erziehungswissenschaften, grundkurs, an der abendschule wo ich zuletzt war.
es ging darum, dass man das störende verhalten von kindern als kommunikationsbedürfnis zb interpretieren kann.
muss man natürlich nicht, aber oft trifft es wohl zu. (störung der klasse zb)
bzw. dass die pädagogen (in diesem fall lehrer) die störungen von kindern nicht als kommunikationsbedürfnisse erkannt haben, sondern die kinder bestraft hatten, etc. vom unterricht ausgeschlossen, von der schule geschmissen etc.
kommunikationsbedürfnisse oder emotionale bedürfnisse.
die kinder wollten kommunizieren (bedürfnis) , aber konnten es nicht, weil sie ja nicht durften in der klasse. dann wurden sie quengelig. und "störend"
im unterricht "tuscheln" wäre dann zb auch so eine störung.
das interessante ist, was man selbst als störung empfindet. empfindet jemand anderes nicht als störend.
genau so empfindet jemand anderes etwas als störend, was man selbst als nicht-störend empfindet.
ist die genannte sache dann störend oder nicht-störend?
Michael2 - LIES BITTE GENAU.
Hast DU schon einmal drüber nachgedacht, wie DU beleidigend wurdest?
Ich und auch andere finden deine Beleidigungen und Abgänge in diverser Art und Weise jedenfalls unangenehm, störend und nervend.
Deswegen kam heute auch Ninive's Vorschlag zum Zuge.
Es ist nicht erwünscht, dass jemand ausfällig wird. Und du wurdest es ziemlich oft. Und ich kann mir vorstellen, dass du es noch öfters wirst.
Ich finde deine Beleidigungen nicht schön. Selbst (mehr oder weniger ernstgemeinte) Entschuldigungen können das nicht mehr aufwiegen.
Ich bin normalerweise nicht wirklich empfindlich was Beleidigungen betrifft. Hab ma da schon 'n dickes Fell angefressen.
Aber bei dir ist es sehr verletzend.
Ja, richtig gelesen, du bist verletztend.
Sei doch einfach normal beim Chatten, so wie jeder andere hier auch.
Wieso immer musst du der Nabel der Welt im Chat spielen?
Ich verstehe den Grund nicht.
Keiner ist besser oder schlechter, wie der andere Mensch (ja im Chat sitzen am anderen End' sogar Menschen an der Tastatur).
Und Menschen haben nun einmal Gefühle, auch hier!
Also bitte lass doch diese Tour "Ich mache auf Störenfried und nehme allen anderen die Plattform!"
Das ist nicht nett.
mfg
Katy
aber ihr wollt jetzt nicht ernsthaft behaupten, dass ich hier der einzige bin, der andere beleidgt, oder? ;)
du meinst, du empfindest mich als verletzend.
ich empfinde einige sachen von euch auch sehr verletzend.
und komischerweise fangt ihr auch immer an mit den stichelein, beleidungen.
weil ihr frustriert seid?
alle bekommen eueren frust zu spüren?
Nein, du bist nicht alleine, keine Angst.
Ja, ich empfinde dich als sehr verletztend.
Was empfindest du als verletzend? Das dich so ziemlich jeder nach DEINEN Aktionen meidet?
Nein, DU FÄNGST AN! Sobald du den Chat betrittst kommt ein Beitrag über gefährliches Halbwissen und Beleidigungen - unfeine Kombination!
Eher andersrum. (Nicht weiter ausweiten möchte)
Keiner - wirklich keiner - bekommt unseren Frust zu spüren! Da wir keinen Frust empfinden.
Fang bitte an die Gesichtspunkte logisch zu sehen.
mfg
Katy
bist du dir absolut 100% sicher, dass ihr nicht frustriert seid?
Nicht nur 100% sondern 1000%.
Ich denke hiermit wäre der Punkt geklärt.
hm. wann ist eine sache denn geklärt oder klar?
war die erde nicht mal eine scheibe?
dann eine kugel?
und heute wissen wir vielleicht garnicht, was die erde sein soll? weil wir kein richtiges bild von ihr haben?
wenn sie doch eh immer was anderes ist, jenachdem, ob man weiter forscht, welche perspektive man einnimmt?
Ich denke, wir kommen ein wenig vom Thema ab mit diesem Erde-Sonne-Mond-Gedüdel... weitere Meinungen ON Topic?
gedüdel könnte ich jetzt als beleidigend empfinden, oder?..
magst du keine erde, sonne, mond sterne?
das thema ist weder erde, noch scheibe, noch kugel und selbst wenn das alles metaphorisch gemeint sein soll, es hat nichts zur sache mit dem problem, das es hier zu lösen gilt, micha.
wir können hier ewig ausschweifen und uns dinge von vorgestern vorhalten, es führt dadurch erst recht zu nichts.
hm.
also ihr wollt lösungen?
hm. ich muss bei dem wort lösung immer an endlösung denken.
sorry tut mir leid. war so eine assoziation ;)
keine schöne..
genau und die endlösung ist ein übereinkommen, ein kompromiss, ein einverständnis, nenn es wie du magst, aber das ziel ist es, jeden möglichst zufrieden zu stellen. meinste das kriegen wir hin?
hast du irgendeinen vorschlag, damit sich die lage im chat zukünftig bessert und wir uns vertragen und einander akzeptieren können?
äähm..
das wort endlösung ist nicht schön.
wort aus der zeit des nationalsozialismus.
mensch micha, ein wort muss doch nicht nur eine assoziation haben und erst recht keine unschöne, ich sagte doch, nenn es wie du willst aber das ergebnis soll für alle akzeptabel sein - also? hast du einen vorschlag?
ich fand' das mit der erde, sonne mond und sterne toll ; ))
ernsthaft. das ist doch kindergarten, hier, die medial gewalt usw.
klar, auch was ich tue, ist kindergarten.
ich sollte erwachsen werden, sollten wir alle mal oder?
das klingt schonmal nach nem guten ansatz :)
und unter erwachsen werden verstehst du was genau?
das wir uns nicht beleidigen sollten ist natürlich klar, aber auch wenn es doch einmal irgend jemand tut, heißt es nicht für uns, dass wir darauf eingehen müssen, bzw wir mit so einem menschen dann reden. was denkst du? hast du noch einen vorschlag?
Persönlich halte ich mich selten in der Lobby auf, außer ich möchte mir die verschwenderischen verbalen Ergüsse einiger User und Userinnen (die gibt es tatsächlich ebenso) wieder einmal zu Gemüte führen. Daher finde ich es gut, wenn du Ninive dir einen eigenen Schutzraum zugelegt hast. Dies war damals auch der Grund für meinen Raum.
Tatsächlich kann sich hier jeder einen eigenen Raum kreieren und in diesem weder besagte "Nervensägen" noch Gäste zulassen.
In meinem Raum herrscht deshalb eine friedliche Atmosphäre, weil ich Menschen die zu gewalttätiger Kommunikation neigen rigoros Hausverbot erteile. Weder rechtfertige ich mich über meine Entscheide, noch diskutiere ich anschließend darüber.
Leute deren Texte mich ermüden, oder die mich beleidigen ignoriere ich gänzlich.
Na ja ich kann euch nur empfehlen dies ebenso zu tun. Anfangs fand ich Pudels Aufforderungen Leute zu ignorieren auch seltsam, aber irgendwann merkte ich, dass er eigentlich Recht hat, dies ist wirklich die beste Methode sich nicht zu nerven.
Manchmal vermute ich, dass man sich aber auch aufregen will :-), ist ja wie Big Brother, alle lehnen es ab, schauen es aber heimlich trotzdem... sieht man ja auch gerade hier wieder...
LG Epines
was müssen die genervten user noch tun,damit es auch ein Michael versteht?
er begreift nix aber auch gar nix....kommt wieder mit abkopierten oder ausgedachten Phrasen....
warum kommt einer schmeißfliegenartig immer wieder da hin wo ihn wissentlich keiner lesen will?
*genervt augenroll*
Bitte nicht alles auf einen User schieben, das ist nicht nett und nicht gerecht.
Es gibt mehrere User, die sich angesprochen fühlen sollten, nicht nur Michael.
Ich möchte damit niemanden in Schutz nehmen oder verteidigen, nur an Euren
Gerechtigkeitssinn appellieren ;)
Auszug aus den Forumsregeln:
07.) Beleidigungen oder Angriffe auf andere User sind nicht gestattet und werden umgehend gelöscht oder editiert.
08.) Private Streitigkeiten, Unstimmigkeiten oder Missverständnisse sollen nicht im Forum ausgetragen, sondern per Mail, PN, Telefon oder im Chat geklärt werden.
Hallo InaDiva,
zum Thema: Es ist wissentlich bekannt, dass Michael zur Zeit die Hauptrolle darstellt was nerven, stören und beleidigen betrifft.
Zum Anfang kam er ja mit seiner Copy+Paste Wut.
Nun ist es erwiesenermaßen so, dass er reinkommt, gefährliches Halbwissen und Beleidigungen verbreitet.
Das sehe nicht nur ich so, sondern die MEHRZAHL der User.
Zum Thema Unstimmigkeiten klären: Er versteht nicht, worauf wir alle hinausmöchten. Wir haben es gefühlte 19.000 Mal versucht und er versteht es immer noch nicht.
Und ich werde mich hüten einem User, meine Privaten Daten zu geben, nur, dass etwas - erfolglos - geklärt wird.
My homble Opinion
Katy
hm hauptrolle?
in erziehungswissenschaften hatten wir auch das thema rollen.
dass jeder mensch bestimmte rollen spielt.
vater, lehrer, polizist, kind, verbrecher, chatter, kranker ? ;)
*mal noch ein paar rollen aufzähle* .. ingenieur, schüler, student, politiker, täter, opfer, erlöser, arzt, diener, beobachter, protokollant, admin, schlagzeuger, raucher, maler, ..
welche rollen spielst du?
ist es nicht vielleicht anssichtssache, was gerecht ist?
gerechtigkeit ist doch nur empfundene gerechtigkeit?
gerecht = menschen streicheln oder schlagen?
das könntest du jetzt auch auf dich selbst beziehen: wie gehe ich am gerechtesten mit mir selbst um? in dem ich mich selbstbestrafe? oder mir gutes tue?
und wenn man es als angenehm empfindet, sich selbst zu bestrafen?
wieder dieses SVV und masochistisch-sadistische?
Man was bin ich froh, daß ich hier SCHON GANZ ANDERE ALS VIEL BELEIDIGENDER ERLEBT HABE im Chat!!!
User, die ich gestern abend wieder als Admin(a) gesehen hab
Ich lach mich tot über eure Selbstgerechtigkeit
wahrscheinlich auch deshalb, weil ich eine von der Sorte bin, die auch nicht ins Bild paßt....
und in die Lobby schon gar nicht
lg deja
Mhh, Dejavu ich glaube das solltest du mit den Administratoren im Chat klären.
Wer, wann, wieso beleidigent wurde.
Hier können wir (erst recht wir User) in der Hinsicht gar nichts machen.
noch eine rolle: sündenbock
die rolle ist für die sozialwissenschaften ziemlich interessant.
Zitat
Die soziale Rolle des Sündenbocks lässt sich auch einer ganzen Gruppe von Menschen per Attribution zuweisen. Sind Menschen frustriert oder unglücklich, richten sie ihre Aggression oft auf Gruppen, die unbeliebt, leicht identifizierbar und machtlos sind.[1]
Dies kann auch mittels einer durch Machteliten verbreiteten Ideologie geschehen, die ein Feindbild bewusst entwickelt mit dem Ziel, bestimmte soziale, ethnische oder politische Minderheiten zum Sündenbock für aktuelle Krisenerscheinungen zu machen oder von der eigenen mangelnden oder schwindenden Legitimation abzulenken (siehe zum Beispiel Holocaust). Eine solche Projektion auf einen Sündenbock kann für die Bevölkerungsmehrheit identitätsstiftende Funktion bekommen.
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Sündenbock
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Schaf
ob ihr es nun wahrhaben wollt oder nicht. gewalt ist nun mal geil.
ja michael. die welt hat auf dich als sündenbock gewartet.
hm.
welches gefühl empfindet ein mensch, wenn er merkt, dass sich eine große gruppe gegen ihn richtet?
angst oder freude?
das wäre jetzt so eine wer-wird-millionär-frage ;)
hängt wohl davon ab, ob man masochist ist.
eigentlich ist mein verhalten nicht krankheitsbedingt, sondern eine (gesunde) reaktion auf das verhalten der user hier ;)
aber auch egal.. ; )
schmerz ist unvermeidlich - leiden schon!
denk mal darüber nach.
ich glaube dir, dass es nicht schön ist von der gesamtheit ausgeschlossen zu werden aber denkst du nicht auch, dass sowas gründe hat? wenn sich sowas durch das gesamte leben zieht, dann wird es doch sicher mit dir zutun haben, oder nicht?
ich wälze die schuld nicht alleine auf dich ab aber mann kanns auch übertreiben. irgendwann ist auch mal wieder gut.
*********
hängt wohl davon ab, ob man masochist ist.
*********
du kommst ja auch immer wieder. wir es wohl nicht so unwahr sein.
hm ich fand' das eigentlich interessant, dass der krankheitsbegriff jetzt mit reingekommen ist, dass jetzt das ganze klinisch bewertet wurde.
also, wenn wir dann jetzt die ganze sache klinisch sehen, reden wir doch mal über unsere antisozialen persönlichkeitsstörung..
irgendwelche vorschläge?
pathogenese?
verlauf der krankheit?
symptome?
ätiologie?
oder reden wir über unsere wünsche, ängste und bedürfnisse?
nur gut das immer ein user da ist,der am besten weis was ein admin sollte....
wir wären ja völlig aufgeschmissen ohne die besserweisungen....
wir können `s ja auch mal lassen...
dann plärrt der besserwisser user...."wo sind die admins-die tun nichts..."
immer weiter....
......frage:wenn michaels verhalten nicht krank ist?was ist es dann?gesund?
Worum es hier geht, hat nichts mehr mit dem Ursprungsthema zu tun und führt
zu gar nichts. Ihr dreht Euch im Kreis, "redet gegen Wände" oder gar zusammen-
hangloses Zeugs. Pusht Euch doch nicht auch noch gegenseitig so...
Sorry, aber so ganz *gegenseitig* kann ich das als im Grunde neutraler Nicht-Chater hier nicht lesen.
Wenn sich ein User mit den Opfern des Holocaust auf eine Stufe stellt und damit den anderen UserInnen faschistoide Gesinnung unterschiebt, werde ich das Gefühl nicht los, dass seine Geschmacklosigkeit die Toleranz- und Schmerzgrenze überschritten hat.
Mit Verlaub und sag auch nichts mehr dazu
Sintram
#23
hallo.
habe den thread eben erst gelesen und will mich auch dazu aüßern. allerdings nicht spontan. ich werde versuchen mir morgen dafür zeit und raum zu nehmen.
einstweiler freundliche grüße an micha und alle anderen menschen, sleepless
Ich wollte hier eigentlich gar nichts schreiben - weder spontan noch sonst wie - jetzt tue ich es doch - und weiß im Voraus, dass es irgendwen auf die Palme bringen wird - und sei es nur, weil mein Nick da steht...
Denn auch das haben wir hier immer mal wieder: jemand hat einen 'schlechten Start' - eckt an - und wird fortan besonders kritisch beäugt und jedes Wort auf die Goldschale gelegt.
In diesem Fall geht es aber um mehr: manche Sachen sind auch mit einer Krankheit nicht zu entschuldigen - spätestens, wenn mehrfach gebeten wird bestimmte Sachen zu unterlassen.
Es ist ja nicht so, dass hier einfach gesagt wird: der passt nicht - also weg.
Es gab Gespräche - es gab in den Situationen Bitten und Aufforderungen - indes - es fehlt die Einsicht und/oder der Wille.
Es geht hier auch nicht ums 'anpassen' oder 'erziehen' - es geht darum, dass es nicht sein kann, dass eine Mehrzahl an Usern sich dem Diktat eines Einzelnen beugen soll, um dessen Bedürfnis nach Kommunikation und Aufmerksamkeit zu befriedigen - auf Kosten aller anderen - und mit allen Mitteln.
Der grade und absichtlich Termini verwendet, von denen er ausgehen kann, dass sie Andere aufbringen/Reaktionen hervorrufen/Beachtung finden.
Es ist eine Sache, wenn ein User sich durch irgendwen gestört fühlt - da sagen wir immer: ignoriert ihn oder macht einen eigenen Raum auf.
Eine Andere Sache ist, wenn ein User alle dominiert - und statt dann selbst mal eine Bemerkung zu ignorieren oder in einen anderen Raum zu wechseln, anfängt verbal um sich zu schlagen und andere zu verletzen und im Gegenzug gefordert wird, wen das stört, der könne ihn ja ignorieren...
Irgendwo muss es Grenzen geben und regeln - auch und grade in einem Chat wie diesem - wo eben ALLE einen Platz finden sollen sich auszutauschen.
Und zwar nicht in einem versteckten Raum, in den man sich flüchten muss, weil ein paar wenige ihre Launen ausleben wollen. Dazu ist der Chat eben nicht da!
Diskussionen um Räume gab es schon öfter und es ist sinnvoll, dass jeder angemeldete User weiß, wie er sich bei Bedarf einen öffnen kann - und diesen auch gegebenenfalls schließen kann.
Sinn des Chats kann es aber nicht sein, wenn alle in einen versteckten, geschlossenen Raum flüchten um die Plattform denen zu überlassen, die grade Lust haben, ihren Frust abzureagieren.
Ich möchte abschließend noch anmerken, dass @Michael29 seit gestern Hausverbot hat.
Das gilt es hier jetzt nicht zu diskutieren - und 'das Thema' mit dem Nebenraum hat sich dadurch auch nicht 'erledigt', da auch andere User bekanntermaßen mit besonders hartnäckigem Störverhalten auffallen - aber auch gegen diese wird von Seiten der Admins künftig konsequenter vorgegangen um wieder zu dem Sinn und Zweck des Chats zurück zu finden: Hilfe suchen - und finden.
nubis
Ich schließe mich dem Pudel mal an und finde seine Worte gut.
Niemand hier ist glücklich wenn jemand gesperrt wird weil niemand (oder die wenigsten) hier sind um gezielt zu stören.
Es ist so wie Nubis vorab geschrieben hat.
Irgendwann muß man eine Lösung finden die für die Mehrheit tragbar ist. Eine Lösung die für alle tragbar ist wird sowieso nie zu finden sein.
Michael hat über Monate Hinweise und Tipps bekommen.
Was bleibt wenn die Mehrheit der User sich zurück ziehen, wenn es zu keinen Gesprächen mehr kommt.
Über die Art der Diskussion mit Michael kann sich jeder hier im Thread ein Bild machen.
Mir persönlich tut es Leid das Michael vorerst nicht mehr hier chatten wird, aber auch ich weiß keine Lösung die für alle tragbar ist.
in dem Sinn
2fast4you
der allen einen schönen Tag wünscht.
hobo,auch du hast irgendwie schon recht
aber
für die wirklich schweren fälle gibt,kann es gar nicht hilfe geben-hier unter laien
die wirklich schweren fälle sollten sich dringends in behandlung von fachleuten begeben
diese schwer erkrankten sind aufgrund ihrer verschiedenen schweren erkrankungs bilder teilweise
eine gefahr für die user
beispiel
ein user schwer krank-maßt sich dennoch an leute "zu beraten" ,maßt sich an mit "fachwissen" zu prahlen
dieser user verunsichert leute in notsituationen
leute die im mom nicht objektiv denken können
diese leute sind in ihrer krankheit und hilflosigkeit auch naiv
diese user glauben dem schwer erkrankten....weil sie hilfen suchen,vermeintliche hilfen
raus kommt....viel größere not-sie kommen in gefahr...weil sie die "anweisungen" des vermeintlich gut "geschulten" folgen
....nur ein beispiel
die schweren erkrankungen haben viele bilder
fakt ist-hier ist nicht nur raum des austausches sondern es sollte nach möglichkeit auch ein schutzraum sein
für leute in not
wenn sich 99% der user gegen einen anderen user entscheiden-muss dieser das akzeptieren
und wie oben gesagt
die wirklich schwer kranken leute gehören dringend zu geschultem fachpersonal
das heist nicht, das sie sich nicht hier im rahmen der regeln aufhalten können-aber ebend im rahmen der regeln.
@ Wohlstandspudel
"für depressive ist es wichtig sich mit anderen depressiven auszutauschen was in der realität leider oft nicht möglich ist, aber dafür gibt es diesen ort wo man unter gleichgesinnten ist."
"
Danke, dass du mir diesen Platz genommen hast und lieber einen "gesunden" User behalten willst.
Eule,
die immer noch auf der suche nach einem neuen ort ist
so, nun,
hallo alle beieinander, und ausdrückliches Hallo an Micha..!
Einige von euch kennen mich wahrscheinlich als recht freundlich, hilfs"bemüht" und relativ besonnen. manchmal bin auch überdreht, "in frühlingslaune" zu späßen aufgelegt. offen traurig und hilfebedürftig bin ich hier bisher selten.
Ich sehe den chat wie sternchen auch sagt als schutzraum und versammlungsmöglichkeit für betroffene (und dabei reicht, wie hobo auch sagt, die spanne sehr weit: angstleute, borders, bipolare, depressive in unterschiedlichen "schweregraden"). als schutzraum, in dem ich nicht übergriffig sexuell angesprochen werden möchte, in dem ich nicht will, daß sich jemand über mich lustig macht, in dem ich davon ausgehen können will, daß das was ich flüstere unter den flüstereren bleibt, und auch das was ich in öffentlichen räumen äußere nicht größer rumgetratscht wird. Wie micha sagt, sind hier die grenzen fließend, was für eine als übergriffige anmache gilt, ist für den anderen im extremen (mißverständnis)fall ein nett gemeintes kompliment, was jemand anderes als lästern bezeichnet, wird von anderen noch als austausch und informationsweitergabe gewertet. ja, manchmal tut es gut zu flirten und rumzublödeln, ja, manchmal tut es gut über andere zu schimpfen, seinem ärger luft zu machen, über andere zu lachen und sich so vom druck zu erleichtern.
ich persönlich halte viel davon, meine kritik der jeweiligen person direkt und persönlich mitzuteilen, dabei versuche(!) ich dies freundlich und nicht anklagend zu tun.
was ich deswegen so extrem wichtig finde ist die wahrung der formulierten grenzen! wenn ich zu jemandem sage ich möchte nicht flirten, dann will ich mir nicht so sprüche anhören wie "du bist aber prüde" (also "angegriffen werden" ...), sondern möchte dann in ruhe gelassen werden..einen distanzierteren umgang..., die wahrung meiner grenzen.. Und am besten noch einen satz wie "tut mir leid, ich wollte dir nicht ZU nahe treten" - wie gesagt, im bestfall...!
und das ist das stichwort.
einerseits bezogen auf den alltäglichen umgang in der lobby.
wenn tatsächliche gäste und neue leute hier reinschnuppern, und dann sinnfreie gespräche (und auch das ist ansichtssache), beleidigungen, einen insgesamt rüden umgang, übergriffige kommentare von anderen lesen... oder sogar sich selbst gegenüber erfahren, (weil sie nicht die gebührende zurückhaltung zu beginn an den tag legen, weil sie sich mißverständlich ausdrücken, weil die user_innen immer im kopf mittickern haben, ob da jetzt die person echt/oder/ein fake ist...und deswegen oft leichter reizbar sind), dann ist das hier kein schutzraum, sondern kann als schwächend und/oder sogar zumutung erlebt werden. auch das gefällt mir hier nicht, zum glück gibt es auch oft genug andere situationen, in denen die "alten hasen häsinnen) mitfühlend/empatisch, einigermaßen kraftvoll und unterstützend und ironiefrei die Neuen begrüßen und aufnehmen. ... hoffentlich geraten diese dann bei ihrem zweiten besuch nicht an "spezialisten", oder an "Stärker kranke"-die eben nicht so gut sich mal zurücknehmen können, und entweder hilfsbereit sich verhalten/oder zumindest neutral. denn wenn sich beim zweiten mal so ein mißverständnis geschieht, kann einen das nach einem guten start ganz schön in die knie zwingen, wenn man ja eh schweach hierher kommt, weil man auf der suche nach unterstützung ist...
Formulierte Grenzen müssen dringend eingehalten werden. ich bin der meinung, das kann der/dem gegenüber leichter gelingen, je klarer die grenze formuliert ist, und je weniger vorwurfsvoll sie formuliert wird.
Manche menschen reagieren in situationen, in denen sie sich unter druck fühlen eher mit aggression nach außen, und andere mit aggression nach innen.
@Eule
Es ist deine Entscheidung - und es hat nur in sofern mit dem Thema zu tun, als dass es auch dir frei steht in einen anderen Raum zu wechseln oder die Ignore-Funkion zu nutzen.
Ans sonsten möchte ich bitten hier nicht wieder komplett off-topic zu werden.
Es geht um einen permanenten geschlossenen Raum als Rückzugsmöglichkeit und das für und wider dazu - auch nicht explizit um @Michael, wie ich nochmal ausdrücklich betonen möchte - es gibt noch andere User, die durch besonders hartnäckiges Störverhalten auffallen und leider diese Option erst nötig gemacht haben.
Ich denke, der Punkt ist auch: mit einer Person, die den Chatablauf stört, kommt die Gemeinschaft gut zurecht - das Problem ist, dass sich hier ein paar wenige etabliert haben, die meinen, sie könnten grundsätzlich sämtliche Grenzen ihrer Mitmenschen überschreiten.
Ob das am Medium Internet liegt oder einfach an der allgemein mangelnden Erziehung - am Krankheitsbild oder woran auch immer: es ist auf Dauer für den Chat nicht tragbar, wenn ein Großteil der User unter ein paar wenigen zu leiden hat und hier vor der selben Problematik steht, die sie überhaupt erst her geführt hat.
nubis
verständnis für einen anderen menschen zu entwickeln , wenn man nicht von vorneherein auf einer ähnlichen "welle schwimmt", braucht zeit, energie, spaß am kennenlernen also interesse... und manchmal geht es eben auch 3 schritte vor, wieder 4 zurück, 2 vor, einen zurück, noch 2 zurück, dann 7 vor... wie auch immer
bezüglich micha will ich nur 2 dinge sagen:
ich telefoniere gelegentlich mit micha, schätze und mag ihn. er ist von mir in seinem verhalten und sichtweise sehr verschieden, aber ich empfinde das als bereichenrd. am telefon ist es möglich, v.a. komplizierte gedankengänge auszuführen, sich gegenseitig ausreden zu lassen, zuzuhören, bei nicht verständnis nachzufragen. nicht wie im schreibchat, wo oft eine antwort schon nicht mehr eindeutig zu dem vorgenannten passt und ratzfatz unverständnis sich entwickeln kann, und verwirrung und mißverständnisse.
im chat empfinde ich seinen stil (komplexe themen stichpunktartig zu benennen, ebenso wie lange ausführliche texte/textverweise zu themen zu posten) als sehr anstrengend. entweder konzentriert man sich und steigt drauf ein und wird in einer affenartigen geschwindigkeit teilhaberin seiner gedankenketten und kaskaden ... und das ist kraftzehrend und ob der geschwindigkeit und der großen themensprünge auch meist relativ einseitig. oder man sagt, daß man so sich nicht unterhalten möchte, bittet um änderung (wir alle wissen wie schwer das sein kann), oder geht dem kontakt aus dem weg via ign oder einem anderen raum. denn schlimm wird es, wenn micha dann noch mehr verkürzt das ergebnis langer gedankenketten und assoziationen stichpunktartig benennt.
wie gesagt, ich habe mich absichtsvoll für den kontakt mit ihm entschieden, allerdings per telefon, weil mir das im chat oft zu anstrengend wird. und ich mich hier auch locker machen können will, und nicht immer seelisch anstrengende themen... manchaml will ich auch blödeln, mich aufbauen und nicht in meinem eigenen sumpf tiefertauchen... aber oft habe ich auch ein echtes interesse an einem "ernsten gespräch".
deswegen kann ich den wunsch nach einem (pseudo)gastfreien raum sehr gut verstehen. welche namentlichen "störenfriede" da allerdings ausgeschlossen sein sollen ist mit völlig unklar...
soll per strichliste abgestimmt werden und die fünf meistgenannten gebannt sein ?! das wäre in meinen augen eine sehr sonderbare form des kompromiss...
mein vorschlag wäre die einrichtung eines "toberaumes"... wo mensch hin kann, wenn man sich grizzelig fühlt (die meisten bl und bipos werden das gefühl ja kennen..) und eben grade nicht rücksichtsvoll aber dennoch kommunizieren will...
auch ein "philosophie/wissenschaftszimmer" für tiefschürfende, komplexe, meinetwegen politsche gespräche wäre doch denkbar, oder?
dann würde es sich in den anderen räumen und der lobby (und nebenzimmern vielleicht beruhigen), ..., denn wenn die mehrzahl der user_innen in einem für gäste unzugänglichen bereich sich afhält... wer "bekümmert" und "willkommenheißt" die dann? wird das täglich gelost?!
mist, jetzt ist mein "schlußtext verschwunden" ich rauch erst mal eine und probiers dann nochmal... (der ist nämlich positiv und voller dank und grinse :-) ...) biba
@sleepless
Dein Engagement jetzt in allen Ehren^^ - aber du wirfst da grade ziemlich viel in einen Topf - und alles kunterbunt durcheinander.
@Michael29 hat jetzt Hausverbot - wer weiter zu ihm Kontakt haben möchte kann das über e-Mail, Telefon, sofern Nummern ausgetauscht wurden, oder in anderen Chats machen.
Hier ist er gesperrt und wird gekickt, wenn er trotzdem kommt.
Einen 'Toberaum' einzurichten wäre nett^^ - aber Tatsache ist doch, dass grade die, die hier gemeint sind, sich nicht in andere Räume zurück ziehen, weil die Wirkung ihrer Eskapaden ja durchaus einkalkuliert - wenn nicht gewünscht wird.
Und ansonsten: es gibt nun wirklich genug permanente Nebenräume, in die man sich je nach Bedarf zurück ziehen kann - oder nach wie vor die Möglichkeit als User selbst einen Raum vorübergehend zu öffnen und zu schließen, damit niemand ungewünscht hinzu kann.
Wer dazu kann oder nicht: entscheidet in diesen Fällen immer der User, der den Raum geöffnet hat, da er dort auch eingeschränkte Adminrechte besitzt und zB kicken kann.
Damit ist die Frage nach einer Strichliste auch hinfällig^^
Kann man das hier nicht einfach schließen?
Ich finde wenn jemand mit jemandem anderes ein Problem hat, dann soll er ihn ignorieren und fertig. Wozu gibt es diese Funktion?
Nicht jeder kann jeden mögen und muss es auch nicht. Aber ich finde es, trotz dass michael vielleicht dinge geschrieben hat die nicht sein sollen, unfair ihn einfach zu sperren.
Das ist doch ein forum und ein chat für menschen die vielleicht psychisch nicht ganz richtig sind, oder versehe ich mich da etwa?
"strichliste" war keine ernst gemeinte frage, sondern eine schelmische provokation... es gibt hier mehrere leuts die anstrengend sind, in ihrem verhalten für mein empfinden sich übergriffig verhalten, da ist micha bei weitem nicht der "nervigste user"
aber zu meinem "schlußwort" (hihi)
ich bin sehr glücklich, daß ich hier beim ersten mal "schlaflos und nicht alleine sein wollen" gut aufgenommen wurde gg, danke an stephan, kimhb, quidam und azazel.
und ich bin sehr froh, daß ich hier einige menschen (wenn auch die wenigsten bisher persönlich) kennengelernt habe, in deren gegenwart ich mich gut aufgehoben, verstande und akzeptiert fühle.
und da ist die quote im verhältnis der leute auf der straße recht hoch an "guten" leuten ^^.
den "störern" begegne ich mit einer klaren ansage und einem nicht-mich-am-gespräch-beteiligen (die ign-funktion nutze ich bisher nicht), und oftmals dem aufsuchen von nebenräumen.
so einen toberaum habe ich bereits mal temporär (dauerhaft ging nicht... - braucht es dazu eine anfrage an die admins?) geöffnet...
danke an micha, danke an "meine leute", danke an alle, und danke an die admins, die hier verantwortung übernehmen unentgeltlich und freiwillig, und danke an denn guden, der die plattform hält ^^
so long... sleepless