- Willkommen im Forum „Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord“.
Autor stern
- 18 Februar 2011, 17:49:39hallo ihr...
möchte 2 sachen sagen zu den obigen texten
zum einen ,ich habe seit einem halben jahr auch wieder einen hund,mir tut er auch so gut
und ich habe dadurch auch öfter mal kontakte,einfach mal paar worte reden-wenn auch meist unpersönlich
aber iregendwie-man lebt wieder ein bissle mit
zum anderen,wann immer ich im chat bin,egal in welchem raum,bitte sprecht mich an,wenn euch die genannten oder andere user,bzw gäste bedrängen,ich werde unverzüglich versuchen zu helfen-zu handeln,überall kann ein admin nicht sein-aber wer mich ruft bekommt immer hilfe(,es sei denn ich bin kurz away)
möchte 2 sachen sagen zu den obigen texten
zum einen ,ich habe seit einem halben jahr auch wieder einen hund,mir tut er auch so gut
und ich habe dadurch auch öfter mal kontakte,einfach mal paar worte reden-wenn auch meist unpersönlich
aber iregendwie-man lebt wieder ein bissle mit
zum anderen,wann immer ich im chat bin,egal in welchem raum,bitte sprecht mich an,wenn euch die genannten oder andere user,bzw gäste bedrängen,ich werde unverzüglich versuchen zu helfen-zu handeln,überall kann ein admin nicht sein-aber wer mich ruft bekommt immer hilfe(,es sei denn ich bin kurz away)
Autor Epines
- 18 Februar 2011, 16:39:38Hallo lieber Muffin
Eigentlich kann ich alles nur unterstützen was du sagtest. Mehrheitlich sind in diesem Chat gute Leute zu finden die auch Wert auf tiefsinnige Gespräche legen, was ich besonders schätze.
Klar gibt es auch einige die gerne andere fertig machen, bei diesen jedoch vermute ich meist einen eigenen schweren und unverdauten Schmerz. Oftmals kann man sich jedoch nach einiger Zeit vernünftig unterhalten, deshalb ignoriere ich persönlich nie jemanden.
Viele sind einfach anfangs nur unsicher und ziehen eine Show ab, damit machen sie sich natürlich sofort unsympathisch und werden von den anderen , die nur allzu oft gerne aufspringen niedergemacht und dann ignoriert.
Dieses Verhalten habe ich auch hier oft erlebt und es erinnert mich immer irgendwie an Hühner, welche die Rang niederen und Neuen sofort in die Schranken weisen und auf ihnen herum hacken.
Womit ich persönlich auch grosse Mühe habe sind Sadisten wie z.B. die Schamanin oder Charly, die bewusst Menschen die nicht auf der Sonnenseite des Lebens stehen fertig machen.
Wir sehen die Welt durch den Filter unserer eigenen Erfahrungen und bei diesen Beiden müssen die Erfahrungen mit psychisch kranken Menschen wohl verheerend gewesen sein.
Wie du sagst müssen deshalb die Stärkeren hier, etwas mehr aufpassen und nicht zulassen, dass Sadisten ein leichtes Spiel haben.
An dieser Stelle möchte ich nochmals vor der Schamanin warnen, sie kommt einerseits als Nummern Gast, andererseits Gast mit Namen, die letzten mir bekannten waren Holzwurm, Aurora und Krach. Sie hält sich vorzugsweise in Räumen auf wo kein Admin anwesend ist. Man erkennt sie relativ leicht, denn sie stellt schnell private Fragen, weicht aber allen Fragen die man ihr stellt aus, beantwortet kaum etwas persönliches. Sie hat es vor allem auf Borderliner abgesehen. Mit mir hat sie sich schon mehrmals gefetzt und ich habe selten zuvor bei einem Menschen einen so großen Hass gesehen. Sie missbraucht sadistisch euer Vertrauen und drückt genau auf jene Punkte die euch am allermeisten verletzen.
Der andere Sadist ist Charly, der jedoch auch als Gast kommt und Menschen die Suigedanken haben anbietet ihnen zu helfen, ich frage mich ob er sich für einen Engel hält, oder was ihn dazu motiviert. Wirklich helfen wird er vermutlich sowieso nicht, aber er gibt den Anschein...
Seid also vorsichtig wenn ihr mit einem Gast alleine seid.
"Man darf keine Chatkontakte zu persönlich oder wichtig nehmen. Dann fällt man auch nicht auf die Schnauze."
Damit hast du zu 100% Recht, so sehe ich es auch.
Abschließend möchte ich einfach empfehlen sich so zu verhalten, wie man es selbst gerne hätte, dann macht chaten wirklich Spaß :-)
Alles Liebe Dir
Epines
Eigentlich kann ich alles nur unterstützen was du sagtest. Mehrheitlich sind in diesem Chat gute Leute zu finden die auch Wert auf tiefsinnige Gespräche legen, was ich besonders schätze.
Klar gibt es auch einige die gerne andere fertig machen, bei diesen jedoch vermute ich meist einen eigenen schweren und unverdauten Schmerz. Oftmals kann man sich jedoch nach einiger Zeit vernünftig unterhalten, deshalb ignoriere ich persönlich nie jemanden.
Viele sind einfach anfangs nur unsicher und ziehen eine Show ab, damit machen sie sich natürlich sofort unsympathisch und werden von den anderen , die nur allzu oft gerne aufspringen niedergemacht und dann ignoriert.
Dieses Verhalten habe ich auch hier oft erlebt und es erinnert mich immer irgendwie an Hühner, welche die Rang niederen und Neuen sofort in die Schranken weisen und auf ihnen herum hacken.
Womit ich persönlich auch grosse Mühe habe sind Sadisten wie z.B. die Schamanin oder Charly, die bewusst Menschen die nicht auf der Sonnenseite des Lebens stehen fertig machen.
Wir sehen die Welt durch den Filter unserer eigenen Erfahrungen und bei diesen Beiden müssen die Erfahrungen mit psychisch kranken Menschen wohl verheerend gewesen sein.
Wie du sagst müssen deshalb die Stärkeren hier, etwas mehr aufpassen und nicht zulassen, dass Sadisten ein leichtes Spiel haben.
An dieser Stelle möchte ich nochmals vor der Schamanin warnen, sie kommt einerseits als Nummern Gast, andererseits Gast mit Namen, die letzten mir bekannten waren Holzwurm, Aurora und Krach. Sie hält sich vorzugsweise in Räumen auf wo kein Admin anwesend ist. Man erkennt sie relativ leicht, denn sie stellt schnell private Fragen, weicht aber allen Fragen die man ihr stellt aus, beantwortet kaum etwas persönliches. Sie hat es vor allem auf Borderliner abgesehen. Mit mir hat sie sich schon mehrmals gefetzt und ich habe selten zuvor bei einem Menschen einen so großen Hass gesehen. Sie missbraucht sadistisch euer Vertrauen und drückt genau auf jene Punkte die euch am allermeisten verletzen.
Der andere Sadist ist Charly, der jedoch auch als Gast kommt und Menschen die Suigedanken haben anbietet ihnen zu helfen, ich frage mich ob er sich für einen Engel hält, oder was ihn dazu motiviert. Wirklich helfen wird er vermutlich sowieso nicht, aber er gibt den Anschein...
Seid also vorsichtig wenn ihr mit einem Gast alleine seid.
"Man darf keine Chatkontakte zu persönlich oder wichtig nehmen. Dann fällt man auch nicht auf die Schnauze."
Damit hast du zu 100% Recht, so sehe ich es auch.
Abschließend möchte ich einfach empfehlen sich so zu verhalten, wie man es selbst gerne hätte, dann macht chaten wirklich Spaß :-)
Alles Liebe Dir
Epines
Autor Epines
- 18 Februar 2011, 14:34:09Kann Mond Gast nur zustimmen, wenn ich mir selber nicht immer wieder Druck gemacht hätte würde ich wohl kaum mehr leben.
Wie viele hier habe ich mich auch müde und kraftlos gefühlt, wollte nicht mehr kämpfen, wofür auch, ich hatte keine Ziele und die einzige Person an der mir lag war gerade gestorben. Ich ergab mich der Leere , ging nur noch raus um mir Drogen und Schmerzmittel zu besorgen, aß kaum mehr was, verbrachte so fast ein ganzes Jahr nur im Bett, im dunklen Zimmer.
Eines Tages wachte ich auf und war relativ klar. Ich ging raus und setzte mich ans Rheinufer, sah wie sich das Wasser wirbelte und sich die Wellen an das Ufer schlugen, die Sonne schien und ich fragte mich, ob ich mich einfach fallen und mit dem Strom nach Holland treiben lassen soll.
Am Ufer spielte eine Frau mit ihrem Hund. Ich sah eine Weile zu und dachte dann, dass sie es gut hat, sie hatte wenigstens jemanden den sie liebt.
Nach eine langen schlaflosen Nacht stand ich am Morgen auf und ging ins Tierheim, wo gerade ein Wurf schwarzer Mischlingswelpen zu vermitteln waren. Einer hatte es mir besonders angetan und er war danach viele Jahre lang mein treuer Begleiter.
Mit dem Welpen kam Lachen in mein Leben, seine drolligen Kapriolen waren unglaublich lustig und seine Versorgung beschäftigte mich rund um die Uhr. Ich musste jede Stunde raus, ob ich wollte oder nicht. Durch ihn kam ich in Kontakt mit anderen Hundebesitzern und nahm wieder am Leben teil.
Natürlich war ich noch lange nicht gesund, auch danach hatte ich immer wieder Krisen. Ich sage auch nicht, dass ein Hund für jedermann gut ist, aber mir hat er das Leben gerettet. Als ich ihn kaufte habe ich mir keinen Moment Gedanken darüber gemacht, ob ich wohl in der Lage sein würde ihn zu versorgen, oder nicht und danach war der Druck da es zu tun.
Sich um ein Tier zu kümmern und Verantwortung zu übernehmen, obwohl man selber kaum mehr kann, gibt wohl am allermeisten Druck.
Alles Liebe Euch
Epines
Wie viele hier habe ich mich auch müde und kraftlos gefühlt, wollte nicht mehr kämpfen, wofür auch, ich hatte keine Ziele und die einzige Person an der mir lag war gerade gestorben. Ich ergab mich der Leere , ging nur noch raus um mir Drogen und Schmerzmittel zu besorgen, aß kaum mehr was, verbrachte so fast ein ganzes Jahr nur im Bett, im dunklen Zimmer.
Eines Tages wachte ich auf und war relativ klar. Ich ging raus und setzte mich ans Rheinufer, sah wie sich das Wasser wirbelte und sich die Wellen an das Ufer schlugen, die Sonne schien und ich fragte mich, ob ich mich einfach fallen und mit dem Strom nach Holland treiben lassen soll.
Am Ufer spielte eine Frau mit ihrem Hund. Ich sah eine Weile zu und dachte dann, dass sie es gut hat, sie hatte wenigstens jemanden den sie liebt.
Nach eine langen schlaflosen Nacht stand ich am Morgen auf und ging ins Tierheim, wo gerade ein Wurf schwarzer Mischlingswelpen zu vermitteln waren. Einer hatte es mir besonders angetan und er war danach viele Jahre lang mein treuer Begleiter.
Mit dem Welpen kam Lachen in mein Leben, seine drolligen Kapriolen waren unglaublich lustig und seine Versorgung beschäftigte mich rund um die Uhr. Ich musste jede Stunde raus, ob ich wollte oder nicht. Durch ihn kam ich in Kontakt mit anderen Hundebesitzern und nahm wieder am Leben teil.
Natürlich war ich noch lange nicht gesund, auch danach hatte ich immer wieder Krisen. Ich sage auch nicht, dass ein Hund für jedermann gut ist, aber mir hat er das Leben gerettet. Als ich ihn kaufte habe ich mir keinen Moment Gedanken darüber gemacht, ob ich wohl in der Lage sein würde ihn zu versorgen, oder nicht und danach war der Druck da es zu tun.
Sich um ein Tier zu kümmern und Verantwortung zu übernehmen, obwohl man selber kaum mehr kann, gibt wohl am allermeisten Druck.
Alles Liebe Euch
Epines
Autor Muffin
- 28 Januar 2011, 14:06:27Hallo miteinander,
Und erst einmal danke für alle Antworten, egal ob hier oder im Chat :-).
Da die meisten ähnliches gesagt haben, werde ich es allgemein fassen und hier keinen gezielt mit Namen ansprechen.
Auch danke an Mausi für die "Themenfreigabe" ;-).
Ich weiß, dass das von mir beschriebene Verhalten nicht nur in diesem Chat zu beobachten ist, sondern in vielen anderen Chats auch.
Umso größer der Chat, umso mehr "Spaßvögel" gibt es eben. In einem kleinen Chat wäre das undenkbar, da sich die User besser kennen und man einen gewissen Überblick hat. Auch die Admins können eher sehen, ob sich z.B. ein User als Gast eingeloggt hat oder nicht. Wie soll man auch bei über 500 User ständig IP Adressen vergleichen, sofern sie lesbar sind). Das kann niemand von Admins erwarten, das wäre eine Lebensaufgabe und sollte eigentlich auch nicht nötig sein.
Ich finde bei Störern gibt es 2 Hauptgruppen. Die einen muss man ignorieren, die andren kann man gut durch gezielte (nicht beleidigende) Widerworte "eindämmen". Je nach Art der Störer ist ein andres Verhaltensmuster anzuwenden. Allerdings geht das auch nur, wenn man z.B. für das zweite in der Lage ist, da dies schon einen gewissen Pegel von Selbstbewusstsein und Selbstbeherrschung verlangt. Ansonsten einfach ignorieren. Stimmt schon.
In gewisser Weise stimme ich der Aussage zu, dass sich die reale Gesellschaft in der Internetwelt widerspiegelt. Allerdings finde ich, ist dies verzerrt. So werden Leute im vermeintlich anonymen Internet zu Rambos, die sich dies im Realen nie trauen würden. Auch ist eine gewisse Gruppe im Internet nicht vertreten. So findet man z.B. nur selten Ü60-Menschen und deren Werte somit nur eingeschränkt vertreten. Auch haben viele Menschen mit einem ausgefüllten Berufs- und Privatleben keine Zeit oder auch kein großes Verlangen, sich in Chats oder Foren auszutauschen. Zumindest nicht unbedingt allgemein, sondern sie sind mehr in Themenchats zu finden, die sich mit einem Hobby beschäftigen oder in Fachforen.
Somit denke ich, dass sich die Internetgesellschaft nicht mit der realen Gesellschaft 1:1 deckt.
Allerdings ist es wahr, dass es auch real viele Streitigkeiten, Intrigen und falsche Spielchen gibt. Egal, welche Gesellschaftsschicht man vor sich hat. Die einen lösen es vielleicht mehr mit Gewalt, die andren mit Mobbing oder andren psychischen Spielchen.
Ob Rücksichtsnahme out ist, kann ich nicht sagen, bei mir persönlich nicht.
Aber wage zu behaupten, dass vieles nicht absichtlich gemacht wird. So habe ich z.B. im Chat schon einige sehr nette Gesprächspartner gefunden. Man darf sich allerdings auch davon nicht zuviel versprechen. So merkt man oft, dass man immer in eine gewisse Rolle gedrängt wird. Solange man eben "funktioniert", andren zuhört, versucht einen Rat zu geben usw ist alles bestens. Aber ist es einmal umgekehrt, dass man schlecht drauf ist, seiner Rolle nicht gerecht werden kann, dann kommt es schon sehr oft vor, dass Gesprächspartner gehen. Oder einen von etwas abhalten wollen, ja sogar noch beleidigt sind, wenn man etwas überlegt und es paar Tage später genauso machen. Bei so Sachen möchte ich niemandem Vorsatz unterstellen. Ich denke, dass ist einfach der menschliche Egoismus. Egal ob im Internet oder real. Man macht sich wenig Gedanken, um die Gefühle des andren, sondern ist in erster Linie auf seine eigenen Vorzüge erpicht. Es ist auch nicht jeder so. Es gibt auch viele Menschen, die auch andren zuhören oder sich überlegen, was dem andren helfen könnte, anstatt dann gleich wieder abzuhauen, nur weil der andre nicht in der Stimmung oder Lage ist, ihnen selbst zu helfen.
Es ist oft schwer, das so zu sehen, da der Mensch dazu gewillt ist, vieles persönlich zu nehmen. Vielleicht eine Art Selbstschutz? Ich weiß es nicht. Wie auch immer. Das muss man eben auch lernen. Man darf keine Chatkontakte zu persönlich oder wichtig nehmen. Dann fällt man auch nicht auf die Schnauze.
Wobei wir wieder bei dem Punkt wären, dass viele Menschen Kontakte suchen und sich gerne an eine "nette Person" klammern. Funktioniert das nicht, ist man schnell enttäuscht. Und so ist es neben diesen "normalen" Fällen auch noch blöd, wenn es Leute gibt, die solche Gefühle mit Absicht hervorrufen, nur um am Ende zu sagen "Ätsch, ich bin ja nur ein Fake und hab dich grade absichtlich verarscht!"
Dennoch finde ich, kann man immer wieder nette Gespräche führen und es gibt Phasen mit mehr und welche mit weniger Trollen. Vielleicht muss man sich nur gegenseitig helfen. Sprich die starken Chatter helfen den schwachen, wenn sie von einem Idiot doof angemacht werden. Wie es auch im realen sein sollte.
Gruß Muffin
Und erst einmal danke für alle Antworten, egal ob hier oder im Chat :-).
Da die meisten ähnliches gesagt haben, werde ich es allgemein fassen und hier keinen gezielt mit Namen ansprechen.
Auch danke an Mausi für die "Themenfreigabe" ;-).
Ich weiß, dass das von mir beschriebene Verhalten nicht nur in diesem Chat zu beobachten ist, sondern in vielen anderen Chats auch.
Umso größer der Chat, umso mehr "Spaßvögel" gibt es eben. In einem kleinen Chat wäre das undenkbar, da sich die User besser kennen und man einen gewissen Überblick hat. Auch die Admins können eher sehen, ob sich z.B. ein User als Gast eingeloggt hat oder nicht. Wie soll man auch bei über 500 User ständig IP Adressen vergleichen, sofern sie lesbar sind). Das kann niemand von Admins erwarten, das wäre eine Lebensaufgabe und sollte eigentlich auch nicht nötig sein.
Ich finde bei Störern gibt es 2 Hauptgruppen. Die einen muss man ignorieren, die andren kann man gut durch gezielte (nicht beleidigende) Widerworte "eindämmen". Je nach Art der Störer ist ein andres Verhaltensmuster anzuwenden. Allerdings geht das auch nur, wenn man z.B. für das zweite in der Lage ist, da dies schon einen gewissen Pegel von Selbstbewusstsein und Selbstbeherrschung verlangt. Ansonsten einfach ignorieren. Stimmt schon.
In gewisser Weise stimme ich der Aussage zu, dass sich die reale Gesellschaft in der Internetwelt widerspiegelt. Allerdings finde ich, ist dies verzerrt. So werden Leute im vermeintlich anonymen Internet zu Rambos, die sich dies im Realen nie trauen würden. Auch ist eine gewisse Gruppe im Internet nicht vertreten. So findet man z.B. nur selten Ü60-Menschen und deren Werte somit nur eingeschränkt vertreten. Auch haben viele Menschen mit einem ausgefüllten Berufs- und Privatleben keine Zeit oder auch kein großes Verlangen, sich in Chats oder Foren auszutauschen. Zumindest nicht unbedingt allgemein, sondern sie sind mehr in Themenchats zu finden, die sich mit einem Hobby beschäftigen oder in Fachforen.
Somit denke ich, dass sich die Internetgesellschaft nicht mit der realen Gesellschaft 1:1 deckt.
Allerdings ist es wahr, dass es auch real viele Streitigkeiten, Intrigen und falsche Spielchen gibt. Egal, welche Gesellschaftsschicht man vor sich hat. Die einen lösen es vielleicht mehr mit Gewalt, die andren mit Mobbing oder andren psychischen Spielchen.
Ob Rücksichtsnahme out ist, kann ich nicht sagen, bei mir persönlich nicht.
Aber wage zu behaupten, dass vieles nicht absichtlich gemacht wird. So habe ich z.B. im Chat schon einige sehr nette Gesprächspartner gefunden. Man darf sich allerdings auch davon nicht zuviel versprechen. So merkt man oft, dass man immer in eine gewisse Rolle gedrängt wird. Solange man eben "funktioniert", andren zuhört, versucht einen Rat zu geben usw ist alles bestens. Aber ist es einmal umgekehrt, dass man schlecht drauf ist, seiner Rolle nicht gerecht werden kann, dann kommt es schon sehr oft vor, dass Gesprächspartner gehen. Oder einen von etwas abhalten wollen, ja sogar noch beleidigt sind, wenn man etwas überlegt und es paar Tage später genauso machen. Bei so Sachen möchte ich niemandem Vorsatz unterstellen. Ich denke, dass ist einfach der menschliche Egoismus. Egal ob im Internet oder real. Man macht sich wenig Gedanken, um die Gefühle des andren, sondern ist in erster Linie auf seine eigenen Vorzüge erpicht. Es ist auch nicht jeder so. Es gibt auch viele Menschen, die auch andren zuhören oder sich überlegen, was dem andren helfen könnte, anstatt dann gleich wieder abzuhauen, nur weil der andre nicht in der Stimmung oder Lage ist, ihnen selbst zu helfen.
Es ist oft schwer, das so zu sehen, da der Mensch dazu gewillt ist, vieles persönlich zu nehmen. Vielleicht eine Art Selbstschutz? Ich weiß es nicht. Wie auch immer. Das muss man eben auch lernen. Man darf keine Chatkontakte zu persönlich oder wichtig nehmen. Dann fällt man auch nicht auf die Schnauze.
Wobei wir wieder bei dem Punkt wären, dass viele Menschen Kontakte suchen und sich gerne an eine "nette Person" klammern. Funktioniert das nicht, ist man schnell enttäuscht. Und so ist es neben diesen "normalen" Fällen auch noch blöd, wenn es Leute gibt, die solche Gefühle mit Absicht hervorrufen, nur um am Ende zu sagen "Ätsch, ich bin ja nur ein Fake und hab dich grade absichtlich verarscht!"
Dennoch finde ich, kann man immer wieder nette Gespräche führen und es gibt Phasen mit mehr und welche mit weniger Trollen. Vielleicht muss man sich nur gegenseitig helfen. Sprich die starken Chatter helfen den schwachen, wenn sie von einem Idiot doof angemacht werden. Wie es auch im realen sein sollte.
Gruß Muffin
Autor Mausi
- 08 Januar 2011, 12:40:33...ja, morgens die Augen aufzumachen...wie oft und wie sehr wünsche ich mir, sie einfach einmal nicht mehr aufmachen zu müssen...es bricht mal wieder alles über mir zusammen...ein weiteres Mal...und immer wenn man denkt, es wird besser, kommt ein neuer Schlag...ich weiß nciht, wie lange ich das noch schaffe, durchhalte, durchhalten will...
ich glaube ich kann es nicht mehr, ich will es nicht mehr...ich will die Augen einfach nicht mehr aufmachen, will erlöst werden...aber ich weiß, es wird mich keiner erlösen und ich habe versprochen es nicht zu tun, also werde ich wieder aufwachen und weitermachen, die Augen wieder öffnen, jeden beschissenen weiteren Tag...
und so sehr ich mich über die lieben, aufmunternden und erfüllenden Beiträgen von Euch erfreue, desto mehr schmerzt es mich, sie einfach nicht umsetzen zu können...es tut mir leid...
Ach, noch was:
Eigentlich hatte Muffin diesen Beitrag ja zu einem ganz anderen Thema geschrieben, ich will ihm diese Grundlage nicht entziehen und deshalb ist dies der letzte Beitrag hier...tut mir leid Muffin, ich wollte keinen "Mausi-Jammert-Beitrag" daraus machen, bitte sei mir nicht böse...
Danke nochmal an Euch, die ihr mein Gejammer ertragt und mir helfen wollt, LG Mausi
ich glaube ich kann es nicht mehr, ich will es nicht mehr...ich will die Augen einfach nicht mehr aufmachen, will erlöst werden...aber ich weiß, es wird mich keiner erlösen und ich habe versprochen es nicht zu tun, also werde ich wieder aufwachen und weitermachen, die Augen wieder öffnen, jeden beschissenen weiteren Tag...
und so sehr ich mich über die lieben, aufmunternden und erfüllenden Beiträgen von Euch erfreue, desto mehr schmerzt es mich, sie einfach nicht umsetzen zu können...es tut mir leid...
Ach, noch was:
Eigentlich hatte Muffin diesen Beitrag ja zu einem ganz anderen Thema geschrieben, ich will ihm diese Grundlage nicht entziehen und deshalb ist dies der letzte Beitrag hier...tut mir leid Muffin, ich wollte keinen "Mausi-Jammert-Beitrag" daraus machen, bitte sei mir nicht böse...
Danke nochmal an Euch, die ihr mein Gejammer ertragt und mir helfen wollt, LG Mausi